Jump to content
Sign in to follow this  
Wally

Η Ελληνική Αυτοκινητοβιομηχανία

Recommended Posts

βεβαίως αετέ 1 ότι είναι αδύνατον σήμερα μπορεί να είναι δυνατόν αύριο.μπορεί να μην είναι ούτε το πετρέλαιο ούτε το υδρογόνο αλλά κάτι που δεν το έχει σκεφτεί κανείς σήμερα. όπως πολύ σωστά λες το παρόν έχει τεχνολογικά επιτεύγματα που ούτε στην επιστημονική φαντασία δεν υπήρξαν.Κινητά τηλέφωνα-υπολογιστές με τεράστια υπολογιστική ισχύ. Επεξεργαστές με δισεκατομμύρια τρανζίστορ. Ίντερνετ.Όλα αυτά έχουν φυσικά τα καλά μα και τα κακά τους. Αναρωτιέμαι πως η ανθρωπότητα θα κάνει τα πρώτα βήματα χωρίς το πετρέλαιο, όταν δεν μπορούμε να τα βρούμε ως λαοί για τα πιο απλά πράγματα.. Και θα γίνει όπως πολύ σωστά λες, μιας και σίγουρα τα αποθέματα πετρελαίου θα τελειώσουν μια μέρα και πριν τελειώσουν θα γίνει πολύ ακριβό. Ήδη είναι πολύ ακριβό. Και όλο και δυσκολότερη η άντληση του. Στις αρχές ήταν πολύ άφθονο. Δεν ξέρω αν μπορούμε να περιμένουμε τίποτα από την ελεγχόμενη θερμοπυρηνική σύντηξη, ίσως να μην δαμαστεί ποτέ.Δείχνει πολύ δύσκολη η αξιοποίηση της.Πάντως ο κόσμος στρέφεται μακριά από "συμβατικές" πηγές ενέργειας (άνθρακας, πετρέλαιο, σχάση ατόμου, μεγάλα υδροηλεκτρικά). Τώρα αν αυτό είναι σωστό και κατά πόσο θα δείξει. δες και Atomausstieg Kohleausstieg της Γερμανίας. Να ξεκαθαρίσω εδώ ότι εγώ προσπαθώ να είμαι ουδέτερος και αντικειμενικός,αν και κάνω λίγο το συνήγορο του διαβόλου. ένας ταπεινός ηλεκτρολόγος είμαι, ούτε υπάλληλος πετρελαϊκής εταιρείας είμαι, ούτε έχω συμφέροντα. 

  • Like 1
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Quote

Κανένα από τα διαστημικά λεωφορεία που χρησιμοποιούσαν υδρογόνο δεν έπαθε δυστύχημα πρωτογενώς εξ αιτίας του.

Μην τα μπερδεύεις. Χρησιμοποιούσε και υδρογόνο σε υγρή μορφή, και άλλους δύο διαφορετικούς τύπους καυσίμων στερεών και υγρών, ανάλογα με την φάση της αποστολής. Αλλά το θέμα είναι ότι τα Shuttles ουσιαστικά, ανακατασκευάζονταν από την αρχή, ανάμεσα στις αποστολές, οπότε μιλάμε για ειδική χρήση πλέον!!

Περιμένετε καμια δύο δεκαετίες, για ελεγχόμενη θερμοπυρινική σύντηξη. Μετά όλα θα γίνουν ηλεκτρικά!!!

 

15 hours ago, Uskoke said:

Δεν ξέρω αν μπορούμε να περιμένουμε τίποτα από την ελεγχόμενη θερμοπυρηνική σύντηξη, ίσως να μην δαμαστεί ποτέ

Δουλεύει, και έχει και αποτελέσματα!!! Είναι πλέον στο στάδιο, που προσπαθούν να έχουν θετικό ισοζύγιο, στην παραγόμενη ενέργεια.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
50 minutes ago, Captain Kal said:

Μην τα μπερδεύεις. Χρησιμοποιούσε και υδρογόνο σε υγρή μορφή, και άλλους δύο διαφορετικούς τύπους καυσίμων στερεών και υγρών, ανάλογα με την φάση της αποστολής. Αλλά το θέμα είναι ότι τα Shuttles ουσιαστικά, ανακατασκευάζονταν από την αρχή, ανάμεσα στις αποστολές, οπότε μιλάμε για ειδική χρήση πλέον!!

Περιμένετε καμια δύο δεκαετίες, για ελεγχόμενη θερμοπυρινική σύντηξη. Μετά όλα θα γίνουν ηλεκτρικά!!!

Δεν τα μπερδεύω, αυτό ακριβώς λέω, ότι άλλο το αερόπλοιο με χρήση υδρογόνου  σε αέρια μορφή (για να γίνει ελαφρότερο του αέρα) και άλλο η χρήση του για πρόωση σε υγρή μορφή. Το παράδειγμα του διαστημικού λεωφορείου ήταν για να δείξω την χρήση του ήδη από δεκαετίες (έστω και με ειδικές συνθήκες, μαζί με boosters στερεών καυσίμων) για πτήση. Δεν ανακατασκευαζόταν το σκάφος, αλλά του έβαζαν καινούργιο ρεζερβουάρ, μια και το προηγούμενο το απέρριπτε στο διάστημα. Τα booster τα περισυνέλεγαν και τα ξαναγέμιζαν με στερεό καύσιμο. Ειδική χρήση για το διάστημα που λειτούργησε!

Η θερμοπυρηνική σύντηξη είναι πράγματι πολλά υποσχόμενη και πιστεύω και εγώ ότι θα έχει χρήση στο μέλλον, ωστόσο μην ξεχνάς ότι θα παράγει ηλεκτρισμό. Και με ηλεκτρισμό δύσκολα πετά υπερατλαντικά αεροπλάνο με 300 επιβάτες. Στην κίνηση (αυτοκίνητο, αεροπλάνο, πλοίο) πιστεύω θα επικρατήσει το υδρογόνο, που από την εξάτμιση θα βγάζει άκακο υδρατμό....  Προσωπική άποψη, θα δούμε......

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

όπως είπαμε το υδρογόνο ακόμη και υγροποιημένο εξατμίζεται πολύ γρήγορα και έτσι δεν είναι alltagstauglich που λένε οι Γερμανοί.Ένας καθηγητής σε ένα σεμινάριο που πήγα για ηλεκτρολόγους (λέγεται Καγιαμπάκης ψάξετε τον αν τον θέλετε) έχει φτιάξει ένα πρότυπο αυτοκίνητο υδρογόνου. από ένα σειράς smart ηλεκτρικό. του έβαλε λοιπόν κυψέλες καυσίμου (fuel cells) και μπουκάλα υδρογόνου με υδρίδια.το υδρογόνο προέρχεται από ηλεκτρόλυση νερού, με οικολογική ενέργεια (ανεμογεννήτρια και φωτοβολταϊκά). φυσικά είναι τελείως πειραματικό, αλλά και τα αυτοκίνητα όταν πρωτοβγήκαν παίρναν βενζίνη απ τα φαρμακεία. πάντως τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα δεν είναι καινούρια ιδέα, είναι μάλιστα πολύ παλιά, πριν καθιερωθούν τα αυτοκίνητα με ottomotor που λένε και οι Γερμανοί, είχαν ηλεκτρικά φυσικά με την τεχνολογία της εποχής 1+ αιώνα πριν. για τους ίδιους λόγους που τα θέλουν και τώρα. τη νίκη των βενζινοκίνητων την έδωσε μια απλή εφεύρεση:η μίζα. από τότε ήταν no brainer για τη βενζίνη.όπως λες πολύ σωστά αετέ 1 δεν πετά αεροπλάνο με ηλεκτρισμό. εκτός αν βρουν μια τεχνολογία που να αποθηκεύει τόση ενέργεια όση με καύσιμο κηροζίνη. κάθε μηχανή τζετ είναι 2,500 ίπποι, επί 4 = 10,000 ίπποι-ένα γαλόνι το δευτερόλεπτο.10,000 ίπποι είναι 7,5 μεγαβάτ. Ποια μπαταρία μπορεί να δώσει 56 μεγαβατώρες (MWh) για ένα 8ώρο ταξίδι, και να είναι τόσο ελαφριά που να την σηκώνει αεροπλάνο;;;και όσο για την σύντηξη don't count your chickens until they're hatched. όταν πρωτοβγήκε η σχάση για ειρηνικούς σκοπούς λέγανε ότι θα ήταν τόσο φτηνή που δεν θα χρειάζονταν πια οι μετρητές.θα πληρώναμε δηλ. ένα πάγιο και θα καίγαμε όσο ρεύμα θέλαμε. είδαμε που φτάσαμε με το Τσέρνομπιλ και την Φουκουσίμα.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 14/7/2018 at 12:13 ΠΜ, Eagle 1 said:

Δεν ανακατασκευαζόταν το σκάφος, αλλά του έβαζαν καινούργιο ρεζερβουάρ, μια και το προηγούμενο το απέρριπτε στο διάστημα.

Ανακατασκευάζονταν, πλήρως οι μηχανές και η εξωτερική θερμική θωράκιση. Γι' αυτό και ο χρόνος μεταξύ πτήσεων, μετριόταν σε μήνες και όχι εβδομάδες, όπως είχε αρχικά σχεδιαστεί. (Αντίθετη φιλοσοφία, έχει η SpaceX, με τους modular επαναχρησιμοποιούμενους φορείς που χρησιμοποιεί!!

 

On 14/7/2018 at 12:13 ΠΜ, Eagle 1 said:

Και με ηλεκτρισμό δύσκολα πετά υπερατλαντικά αεροπλάνο με 300 επιβάτες.

Δεδομένου, ότι ακόμα και οι diesel locomotives είναι στην ουσία ηλεκτρικές,  μια χαρά θα το σήκωνε το αεροσκάφος, εάν υπήρχε ένα compact power plant.  Αλλα΄δεν είναι μόνο, να αλλάξεις την φιλοσοφία των κινητήρων, πιο δύσκολο είναι να αλλάξεις την αλυσίδα υποστήριξης. Εκεί κολλάνε οι περισσότερες τεχνολογικές αλλαγές.

 

21 hours ago, Uskoke said:

κάθε μηχανή τζετ είναι 2,500 ίπποι, επί 4 = 10,000 ίπποι-ένα γαλόνι το δευτερόλεπτο.10,000 ίπποι είναι 7,5 μεγαβάτ. Ποια μπαταρία μπορεί να δώσει 56 μεγαβατώρες (MWh) για ένα 8ώρο ταξίδι, και να είναι τόσο ελαφριά που να την σηκώνει αεροπλάνο;;;

Και όλο αυτή η ενέργεια χρησιμοποιείται, για να ζεστάνει αέρα στην ουσία!! Υπήρξαν προσπάθειες, για κάτι πιο προχωρημένο,  αλλά ευτυχώς δεν ευοδώθηκαν!! :D :D . Πάντως πυρηνικές ηλεκτρικές μηχανές, έχουν ήδη χρησιμοποιηθεί, με καλά αποτελέσματα! Οπότε αν τυχόν κατασκευαστούν compact fusion power plants, θα δούμε περαιτέρω εξέλιξη αυτών των τεχνολογιών!!! Να προτείνω το κανάλι του Curious Droid, στο Youtube, για τέτοια θεματάκια!!

 

21 hours ago, Uskoke said:

είδαμε που φτάσαμε με το Τσέρνομπιλ και την Φουκουσίμα.

Μεγάλη συζήτηση αυτή. Αλλά για να κάνω και τον δικηγόρο του Διαβόλου, αυτά είναι τα πιο φαντεζύ παραδείγματα. Αν ζούσες Κοζάνη - Πτολεμαϊδα, θα έβλεπες τι έχει κάνει ο λιγνίτης στην περιοχή!!

Edited by Captain Kal
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, Captain Kal said:

Ανακατασκευάζονταν, πλήρως οι μηχανές και η εξωτερική θερμική θωράκιση. Γι' αυτό και ο χρόνος μεταξύ πτήσεων, μετριόταν σε μήνες και όχι εβδομάδες, όπως είχε αρχικά σχεδιαστεί. (Αντίθετη φιλοσοφία, έχει η SpaceX, με τους modular επαναχρησιμοποιούμενους φορείς που χρησιμοποιεί!!

 

Δεδομένου, ότι ακόμα και οι diesel locomotives είναι στην ουσία ηλεκτρικές,  μια χαρά θα το σήκωνε το αεροσκάφος, εάν υπήρχε ένα compact power plant.  Αλλα΄δεν είναι μόνο, να αλλάξεις την φιλοσοφία των κινητήρων, πιο δύσκολο είναι να αλλάξεις την αλυσίδα υποστήριξης. Εκεί κολλάνε οι περισσότερες τεχνολογικές αλλαγές.

Από ότι γνωρίζω στο διαστημικό λεωφορείο γινόταν ασφαλώς έλεγχος στους κινητήρες και άλλαζαν κάποια εξαρτήματα, όπως σε όλες τις μηχανές. Επίσης γινόταν έλεγχος στα αντιθερμικά πλακίδια,  όπου αντικαθίσταντο όσα είχαν ξεκολλήσει ή ραγίσει. Δεν άλλαζε όλο το σκάφος. Και στους πυραύλους της SpaceX γίνεται αυτός ο έλεγχος και η συντήρηση. Οι diesel locomotives είναι μεν στην ουσία ηλεκτρικές, αλλά κυλάνε με ρόδες σε ράγιες, δεν απογειώνονται για να πετάξουν.

Επίσης ο κινητήρας ιόντων που αναφέρει ο σύνδεσμος στην παραπομπή σου είναι καταλληλότερος για το διάστημα, όπου δεν υπάρχει αντίσταση του αέρα ούτε βαρύτητα. Πάντως το να απογειωθεί  αεροπλάνο στη γήινη ατμόσφαιρα με 300 επιβάτες για υπερατλαντικό ταξίδι και να κινείται με ηλεκτρισμό το βρίσκω απίθανο. Προσωπική γνώμη εκφράζω, μπορεί να έχεις δίκιο εσύ......

Παρεμπιπτόντως (αν και δεν αναφέρεσαι σε δικό μου σχόλιο), κατάγομαι από Κοζάνη-Πτολεμαίδα. Γεννήθηκα, στην Κοζάνη, μεγάλωσα και έζησα στις 2 αυτές πόλεις και γνωρίζω από πρώτο χέρι το πρόβλημα! Ίσως για το λόγο αυτό με ενδιαφέρουν καθαρότερες μορφές ενέργειας με προοπτικές.

Και για να ευθυμήσουμε λίγο στα πλαίσια του ρετρό με προέκταση στο μέλλον: Μακάρι να πετύχει κάποτε η διακτίνηση του Σταρ Τρεκ! Δεν θα χρειαζόμαστε ούτε ηλεκτρικά αυτοκίνητα, ούτε ηλεκτρικά αεροπλάνα........ 

Edited by Eagle 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

You need to be a member in order to leave a comment

Δημιουργία λογαριασμού

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×