Jump to content
Sign in to follow this  
Aardvark

Amiga VS 16 Bit Κονσόλες

Recommended Posts

4 minutes ago, Shock said:

Και το 386 ήταν φοβερά γρήγορο και ήταν business machine με άθλια παιχνίδια μέχρι που κάποιος κατάφερε και έφτιαξε φοβερά FPS τα οποία εκτίναξαν τις πωλήσεις και τα έκαναν πρακτικά και παιχνιδομηχανές. Δε μου λέει κάτι το επιχείρημα. Μπορώ να σου πω ότι το 1994, ένα στα δύο PCs αγοράστηκαν για το Doom. Και;

Οι GPUs φτιάχτηκαν για να παίζεις παιχνίδια, άλλο που έφεραν επανάσταση στο Deep Learning και στο cryptominning και σήμερα δεν μπορούμε να αγοράσουμε για να παίξουμε:) Για άλλο πήγαινε και αλλού βρέθηκε! Η NVidia αναμένει περισσότερα κέρδη από αυτούς παρά από εμάς. Και;

Οι καθαρά παιχνιδομηχανές είναι το μοναδικό μηχάνημα που είναι καθαρά για παιχνίδια, δεν μπορεί να κάνει τίποτα άλλο, εκτός (XBMC και folding@home). Όλα τα άλλα (υπολογιστές/τεχνολογίες) κάνουν και για άλλες χρήσεις. Τώρα αν στην Ελλάδα ειδικά αγόρασαν για Amiga για παιχνίδια, προφανώς αλλά.... δεν έχω καταλάβει το επιχείρημα.

Δεν ξέρω γιατί πρέπει να ορίσουμε έναν υπολογιστή με βάση τα κριτήρια αγοράς κάποιων ανθρώπων σε μια μικρή αγορά όπως η δική μας. Το ότι ακόμα και σήμερα μετά από τόσα χρόνια γίνεται χαμός με την Amiga βλέπουμε τις δυνατότητες της. Δε θα μείνω στην Ελλάδα και στους 15χρονους της εποχής με πρότυπο το Pixel (χωρίς να το κατηγορώ). Επίσης δεν μπορώ να τη συγκρίνω με μία παιχνιδομηχανή και ας έχει αντίστοιχο hardware. Είναι η ίδια κουβέντα που γίνεται σήμερα με τα PC και τα PS4/XBOne με τα PC και και τα PS3/360, με τα PC και τα PS2/XB με τα PC και τα PS/DC κλπ ελπίζω να καταλαβαίνεις που το πάω.

 

Παραξηγηθηκαν τα γραφομενα μου, ειναι συνεχεια σε αυτα που εγραψα το θεμα και μαλλον δεν βγαζουν τοσο νοημα απο μονα τους.

Η ολη συζητηση ξεκινησε σε προηγουμενο θεμα, και συγκεκριμενα στο οτι οι προ-AGA Amiga εχουν ποιοτικότερα και καλυτερα παιχνιδια εναντι των 16bit παιχνιδομηχανων, οπου διαφωνω. Η συγκριση εχει να κανει με το αν οντως ισχυει κατι τετοιο, και ποια στο καλο ηταν τελικως αυτα. Οι τιτλοι κορωνιδες-εμβληματα της Amiga, οπως τα Superfrog / Agony / Shadow of the beast, φαινονται πολυ κατωτερα, σε αντιστοιχια με τα καλα παιχνιδια που παιζαμε εμεις στις κονσολες, οπως και αναφερουμε.

Το οτι αναφεροταν διαρκως πως η Amiga καλως εχει πολλες και ιδιαιτερες δυνατοτητες, δεν αφορα το θεμα, αν και προσπαθουσαν πολυ για αυτο. Μιλησαμε για τα παιχνιδια καθεαυτου, οπως καλη ωρα αναγνωριζεις και εσυ πως ηταν ο κυριος λογος αποκτησης της.

Ξανατονιζω πως ειχα Amiga 500 που μου ειχαν δωσει τα ξαδελφια μου, και την ειχαν παρει το 1987/1988 απο το εξωτερικο, ειχα δει απο τοτε πολυ ωραια παιχνιδια που ασχοληθηκα, οπως και συνεχιζω να βρισκω και να παιζω σε εξομοιωση. Αλλα ελαχιστα απο αυτα, ηταν πολυδιαφημιζομενα και αναγνωρισμενα απο τα εντυπα και τον τυπο της εποχης. Δεν μεγαλωσα με προτυπο κριτηριου ουτε το ποσα χρωματα εχει ενας τιτλος, ουτε και φυσικα ελαβα υποψην την ποιοτητα του βαση των τεχνικων του δυνατοτητων. Κατι που ομως απο οτι φαινεται, περασε σε παρα πολλους κατοχους της Amiga οπως εχει αναφερει και στο θεμα ο φιλτατος @Imgema.

Καταλληγω πως ναι η Amiga δικαιωματικα εχει πολλα και καλα παιχνιδια, ναι αξιζει να ασχοληθει κανεις με τα διαμαντια της, δεν θα ελεγα ομως οτι ειναι ουτε περισσοτερα, ουτε καλυτερα απο τα αντιστοιχα των Snes / Mega Drive.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Αν κατάλαβα καλά δηλαδή λες ότι η Amiga είναι overhyped από άποψη ποιότητας γραφικών σε σχέση με τις κονσόλες της εποχής και ότι στην Ελλάδα ο κόσμος που την αγόραζε πρακτικά για να παίζει είχε υποστεί πλύση εγκεφάλου όσον αφορά τις hardware δυνατότητες της και θα έπρεπε κανονικά να πάρει παιχνιδομηχανή αντί για υπολογιστή. 

Αν κατάλαβα δηλαδή τη λογική, στην Ελλάδα ο κόσμος ήθελε Aniga μόνο για τα παιχνίδια, δεν είχε ενημερωθεί σωστά από τις διαφημίσεις και τα περιοδικά όσον αφορά τις δυνατότητες των παιχνιδομηχανών αλλά και τα ίδια τα περιοδικά φούσκωναν παραπάνω τις δυνατότητητες της Amiga όσον αφορά τις gaming δυνατότητες της και γι' αυτό πούλαγε.

-Το ότι όπως και σήμερα έτσι και τότε ένα Cartridge στις παιχνιδομηχανές κόστιζε ένα νεφρό και οι πιτσιρικάδες είχαν το x-copy να δουλεύει υπερωρίες και υπήρχε τεράστια πειρατία με ότι αυτό σημαίνει, με δύκτιο διανομής που στο έφερνε ακόμα και σπίτι σου αν δεν ήθελες να κάνεις μια βόλτα στη Στουρνάρη δηλαδή εύκολη πρόσβαση σε software οποιασδήποτε μορφής.

-Το ότι μπορούσαν κάθε βδομάδα να έχουν 2-3-10 παιχνίδια όσα θέλουν τέλος πάντων και να ξαναγράφουν δισκέτες

-Το ότι φοιτητές ή ακόμα και μαθητές Λυκείου μπορούσαν να έχουν με ένα μηχάνημα με πολλαπλές χρήσεις, όπως το PC σήμερα, και να γλυτώσουν και από κει λεφτά

-Το ότι ήταν μια καλή δικαιολογία προς τους γονείς για αγορά, σε σχέση με ένα... παιχνίδι

-Το ότι είχες σαφώς μεγαλύτερη γκάμα παιχνιδιών σε υπολογιστή απ' ότι σε μια παιχνιδομηχανή, ότι ισχύει και σήμερα δηλαδή

δεν ήταν ικανοί λόγοι για να επιλέξει κανείς Amiga αντί μιας παιχνιδομηχανής εκείνη την εποχή;

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
45 minutes ago, Shock said:

Αν κατάλαβα καλά δηλαδή λες ότι η Amiga είναι overhyped από άποψη ποιότητας γραφικών σε σχέση με τις κονσόλες της εποχής και ότι στην Ελλάδα ο κόσμος που την αγόραζε πρακτικά για να παίζει είχε υποστεί πλύση εγκεφάλου όσον αφορά τις hardware δυνατότητες της και θα έπρεπε κανονικά να πάρει παιχνιδομηχανή αντί για υπολογιστή. 

Αν κατάλαβα δηλαδή τη λογική, στην Ελλάδα ο κόσμος ήθελε Aniga μόνο για τα παιχνίδια, δεν είχε ενημερωθεί σωστά από τις διαφημίσεις και τα περιοδικά όσον αφορά τις δυνατότητες των παιχνιδομηχανών αλλά και τα ίδια τα περιοδικά φούσκωναν παραπάνω τις δυνατότητητες της Amiga όσον αφορά τις gaming δυνατότητες της και γι' αυτό πούλαγε.

-Το ότι όπως και σήμερα έτσι και τότε ένα Cartridge στις παιχνιδομηχανές κόστιζε ένα νεφρό και οι πιτσιρικάδες είχαν το x-copy να δουλεύει υπερωρίες και υπήρχε τεράστια πειρατία με ότι αυτό σημαίνει, με δύκτιο διανομής που στο έφερνε ακόμα και σπίτι σου αν δεν ήθελες να κάνεις μια βόλτα στη Στουρνάρη δηλαδή εύκολη πρόσβαση σε software οποιασδήποτε μορφής.

-Το ότι μπορούσαν κάθε βδομάδα να έχουν 2-3-10 παιχνίδια όσα θέλουν τέλος πάντων και να ξαναγράφουν δισκέτες

-Το ότι φοιτητές ή ακόμα και μαθητές Λυκείου μπορούσαν να έχουν με ένα μηχάνημα με πολλαπλές χρήσεις, όπως το PC σήμερα, και να γλυτώσουν και από κει λεφτά

-Το ότι ήταν μια καλή δικαιολογία προς τους γονείς για αγορά, σε σχέση με ένα... παιχνίδι

-Το ότι είχες σαφώς μεγαλύτερη γκάμα παιχνιδιών σε υπολογιστή απ' ότι σε μια παιχνιδομηχανή, ότι ισχύει και σήμερα δηλαδή

δεν ήταν ικανοί λόγοι για να επιλέξει κανείς Amiga αντί μιας παιχνιδομηχανής εκείνη την εποχή;

 

Δεν θιγω την δυνατοτητες και τις εφαρμογες της, αλλα το τελικο και πρακτικο αποτελεσμα που ειδαμε στα παιχνιδια, οπου και αποτελεσε τον κυριο λογο να την αποκτησει κανεις.

Αν δεις λιγο το θεμα κυριως στις πρωτες σελιδες, μπορεις να παρεις μια εικονα για αντιστοιχα παραδειγματα. Πχ οι κονσολες ειχαν ως δειγματα σε παιχνιδια επιπεδων, τους τιτλους Mario και Sonic. Η Amiga ειχε τα Zool / Superfrog. Η τουλαχιστον, ετσι εγραφαν τα τοτε εντυπα.

Θα πει κανεις, αυτα ειχανε και ξερανε, αυτα παιζανε, δεν κρινω αυτο. Αλλα για το πως στεκονταν απεναντι τωρα σε κονσολοτιτλους οπως τα προαναφερθεντα. Οπου κακα τα ψεματα, δεν υπηρχε κανενα επιπεδο συγκρισης, τα Mario / Sonic ηταν και παραμενουν γαλαξιες ανωτερα/διασκεδαστικοτερα. Το ζητημα ομως ειναι, πως τα Amigoπεριοδικα και η Amigoκοινοτητα σε επεκταση, δεν αποδεχτηκε ποτε το γεγονος πως πολλα παιχνιδια που παρουσιαζονταν ως καλοι τιτλοι, στη πραγματικοτητα ηταν κατωτεροι και ξεπερασμενοι σε σχεση με τον υπολοιπο ανταγωνισμο. Για παραδειγμα των παραπανω, αναφερω τα Agony/Superfrog/Shadow of the beast. Εντυπωσιακα σε διαφορους τομεις, οχι ομως και καλα παιχνιδια. Σιγουρα οχι με συγκριση τον αντιστοιχο 16bit ανταγωνισμο.

Περι αντιγραφων, ναι ηταν κριτηριο η αποκτηση της, οπως και σαφως εγινε. Δεν εξεταζω ομως τους παραγοντες για το αν θα επαιρνε η τι να επαιρνε κανεις, αλλα το τελικο αποτελεσμα στα παιχνιδια.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ολοι αυτοί καλοί λόγοι να αγοράσεις Amiga ήταν. Αλλά κανένας από αυτούς δεν εξασφαλίζει την ποιότητα των παιχνιδιών. Το αντίστροφο μάλιστα, κάποιοι από αυτούς βοηθάνε στο να πέσει η ποιότητα, όπως η πειρατεία που επηρέαζε το κίνητρο των developers αρνητικά. Δηλαδή έχεις ένα πολύ καλό quantity/ποσότητα αλλά κακό quantity - quality ratio.

Με λίγα λόγια, με το να λέει κάποιος αγοράζω Amiga γιατί έχει αντιγραφές, είναι σαν να μην τον νοιάζει τι παιχνίδια είναι αυτά. Απλά τον νοιάζει ότι είναι τσάμπα. Οκ κάποιος μπορεί να το προτιμάει αυτό αλλά δεν ξέρω, δεν μου φαίνεται σαν επιχείρημα υπέρ της Amiga στο θέμα της ποιότητας των παιχνιδιών της (συνολικά).

@Getta Robo Οσον αφορά το Agony, πέρα από το animation της κουκουβάγιας και κάποιων background (οπως αυτό με τα κύματα) δεν θυμάμαι να ήταν κάτι το φοβερό, ούτε στα γραφικά. Τα enemy sprites ήταν κακά, χωρίς καλό animation και τα particles βολών και εκρήξεων τα χειρότερα που έχω δει, μάλιστα είχαν τόσο κακό animation που αν πυροβολούσες έναν εχθρό απο κοντά απλά έβλεπες ένα ακίνητο particle ανάμεσα στην κουκουβάγια και τον εχθρό. Τα χρώματα ήταν επίσης λίγο άσχημα.

Νομίζω ότι άλλα shooters στην Amiga όπως το Apidya ήταν πιο όμορφα συνολικά αλλά και πάλι δεν νομίζω να υπάρχει κάτι που να πλησιάζει το Thunderforce 4 στο Mega Drive τεχνικά (δειτε το video στα 60fps).

 

Edited by Imgema
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Παρτε ποπκορν, ισως και κανα ηρεμιστικο ή κανα ποτακι με τα αστεια που διαβαζετε εδω μεσα.

Ουτε οι Παοκτζηδες τετοια προσπαθεια να γινει το ασπρο μαυρο. Ολοι αυτοι που εγραφαν σε περιοδικα και ειχαν ΚΑΙ amiga, ΚΑΙ atari, ΚΑΙ pc, ΚΑΙ κονσολες ηταν βλακες, στημενοι, ασχετοι και δεν ξερω εγω τι, και εγραφαν ψεματα στα reviews τους. Το οτι ο συντακτης ενος περιοδικου που υποστηριζει τα pc, γραφει οτι ενα παιχνιδι σε amiga τρεχει σε αναλυση 336Χ224 ενω στις κονσολες και τα pc εχει αναλυση 320Χ200 και συνεπως εχει καλυτερα γραφικα σε amiga, τοτε ειναι μαλλον ασχετος και βλακας, και θα επρεπε να ισχυει η γνωμη καποιων οτι η κονδολαδικη εκδοση ειναι καλυτερη.

Συνεχισε ρε shock να μας λες για τα raster lines και τα bitblanes, και εμεις θα σου λεμε "ελα μωρε τωρα, ειναι μαπα το agony" γιατι ετσι μας αρεσει.

Και μετα εαν βγει ο αλλος και γραψει "το atari2600 εχει καλυτερα παιχνιδια απο το megadrive" δεν θα μπορουμε να του πουμε και τιποτα, μετα απο αυτα που εχουν γραφτει σε αυτον το θρεντ. Οπως ειχε πει και ο μεγας Κλιντ Ιστγουντ για τις αποψεις, ολη εχουν μια... 

Συνεχιστε οι υπολοιποι, εγω θα κατσω στον καναπε οπως ο Μαριος telonio και θα διασκεδαζω.

Edited by mike

Share this post


Link to post
Share on other sites

Η ανάλυση ή ο αριθμός χρωμάτων δεν είναι τα μόνα που έχουν σημασία στα γραφικά. Την δεκαετία του 70 που μέτραγες τα pixels με το ματι μπορεί να είχε σημασία. Μετά όμως προστέθηκαν και άλλα πράγματα. Αριθμός και ποιότητα sprites, animation, art direction, frame rate και πολλά άλλα. Οπότε ναι, αν κάποιος πει ότι ένα παιχνίδι έχει καλύτερα γραφικά μόνο και μόνο γιατί έχει καλύτερη ανάλυση και δεν συγκρίνει όλους τους τομείς των γραφικών τότε ναι, είναι άσχετος (για μένα).

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Imgema said:

Οσον αφορά το Agony, πέρα από το animation της κουκουβάγιας και κάποιων background (οπως αυτό με τα κύματα) δεν θυμάμαι να ήταν κάτι το φοβερό, ούτε στα γραφικά. Τα enemy sprites ήταν κακά, χωρίς καλό animation και τα particles βολών και εκρήξεων τα χειρότερα που έχω δει, μάλιστα είχαν τόσο κακό animation που αν πυροβολούσες έναν εχθρό απο κοντά απλά έβλεπες ένα ακίνητο particle ανάμεσα στην κουκουβάγια και τον εχθρό. Τα χρώματα ήταν επίσης λίγο άσχημα.

Νομίζω ότι άλλα shooters στην Amiga όπως το Apidya ήταν πιο όμορφα συνολικά αλλά και πάλι δεν νομίζω να υπάρχει κάτι που να πλησιάζει το Thunderforce 4 στο Mega Drive τεχνικά

Πραγματι εκει επικεντρώνομαι, η αρμονικη κινηση της κουκουβαγιας και τα υποβαθρα ειναι μαγευτικα. Οπως και εντυπωσιακοτατο το ηχητικο μερος. αλλα.. καπου εκει νομιζω τελειωνουν και τα προτερήματα του ως τιτλος. Και παρεπιπτωντος, αναφερες ενα απο τα αγαπημενα μου παιχνιδια ως παραδειγμα, το Apidya. Ειναι μεγαλο κριμα και αδικο που δεν διακριθηκε περαιτερω, και δεν συνεχισε να παραγει τιτλους η Kaiko. Αλλα ετσι ειναι η ζωη, οχι παρα πολλες φορες δικαια.

Απο shooters παντως, ισως οχι τοσο τεχνικο και με βαθος σαν της ιαπωνικης σχολης, ειναι το Katakis. Βαθυτατα επιρεασμενο απο το R-Type να το θεσω ευγενικα, πολυ ομορφο ομως στο συνολο του.

Περι περιοδικων και αρθογραφων παντως, απο τα καλυτερα και αντικειμενικα παντως, πιστευω πως ειναι το hardcore gaming 101. Σηκωσαν σημερα δυο παρουσιασεις για shooters Amiga αλλα για καποιο λογο κατεβηκαν, ελπιζω να τις ξανανεβασουν. Εχει καποια αρθρα με τα καλα παιχνιδια του μηχανηματος.
 

Για τον εγχωριο τυπο τωρα, προφανως οποιος θεωρει εστω αξιολογες μεταφορες τα SF2/MK2 στην Amiga, προφανως το λιγοτερο ειναι ασχετος. Και καλως η κακώς, δεν εμειναν για πολλα χρονια στο χωρο για να παραπληφορουν ετσι ακραια.

Edited by Getta Robo

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, Getta Robo said:

Η συγκριση εχει να κανει με το αν οντως ισχυει κατι τετοιο, και ποια στο καλο ηταν τελικως αυτα. Οι τιτλοι κορωνιδες-εμβληματα της Amiga, οπως τα Superfrog / Agony / Shadow of the beast, φαινονται πολυ κατωτερα, σε αντιστοιχια με τα καλα παιχνιδια που παιζαμε εμεις στις κονσολες, οπως και αναφερουμε.

Δε θέλω να δείχνω αρνητικός αλλά μιλάμε συγκεκριμένα γι' αυτό το είδος παιχνιδιού και τα περισσότερα sprites που μπορούσε να δείχνει το Megadrive? Γιατι αυτό; Μα γιατί μπορούσε να κάνει μόνο αυτό. Δεν είχε τις δυνατότητες που είχε η Amiga σε Hardware οι οποίες φυσικά είχαν τα όρια τους. Όπως είπα και παραπάνω ότι χρησιμοποιούσες έχανες σε κάτι άλλο ΑΛΛΑ σε κάποια από αυτά π.χ χρώματα υπήρχαν τρόποι να τα ξεπεράσεις. Άμα τερμάτιζες τον blitter έχανες π.χ σε αριθμό bitplanes αλλά υπήρχαν τα dual bitplanes. 

Ήταν ένα hardware που ήταν ευέλικτο και προγραμματιζόταν το παραμικρό.

Στην Amiga είχες 100 δυνατότητες από τις οποίες επέλεγες 5-10 αναλόγως το είδος του παιχνιδιού. Στο MD ήταν μετρημένα κουκιά. Μπορούσε να κάνει αυτά και τίποτα άλλο, φυσικά τα περισσότερα τα έκανε καλύτερα (π.χ sprites, default αριθμό χρωμάτων) + ότι δεν είχε τον βραχνά της Amiga τον ST που τα περισσότερα παιχνίδια έπρεπε να είναι είτε port από ST είτε εύκολα γραμμένα για να γίνουν port σε ST.

Αλλά μιλάμε βασικά για shootemups

2 hours ago, Getta Robo said:

Για παραδειγμα των παραπανω, αναφερω τα Agony/Superfrog/Shadow of the beast. Εντυπωσιακα σε διαφορους τομεις, οχι ομως και καλα παιχνιδια.

Μα το αν είναι καλό παιχνίδι δεν είναι μόνο θέμα hardware, εκτός από το υποκειμενικό του πράγματος (π.χ εγώ δεν παίζω Sonic ούτε αν απηλείται η ζωή μου) είναι και ο διαχωρισμός του τεχνικού υπόβαθρου και του παιχνιδιού σαν διασκέδαση/gameplay.

Π.χ Στο τεχνικό υπόβαθρο ο ήχος ήταν απαράδεκτος στο MD, τον ξεχνάμε και μένουμε μόνο στην εικόνα; Δεν είχε vector δυνατότητες, τις ξεχνάμε και μένουμε στα sprites? Τι φτιάχνουμε; Shootemups. OK θα έχουμε καλά shootemups. Εκτός και αν το σηκώνει η τσέπη μας και βάζουμε vector τσιπάκια μέσα στο cartridge είναι μια λύση. Ο κάθε ένας να φτιάχνει και τα τσιπάκια που θα βάζει μέσα.......

Από την άλλη μεριά στον ήχος είχες και synth, όχι την μη πω της Yamaha, κανονικό + sampling σε ότι συχνότητα εσύ ήθελες (ΟΚ μέχρι 8Khz σε παιχνίδι). Στα γραφικά ήταν όλα εύλικτα εκτός των multiplexted sprites, δυναμικής video ram και όχι στατικής όπως σε όλες τις άλλες τις υλοποιήσεις, Συνεπεξεργαστή για blitting, γραμμές, fill περιοχών (vector), 2 CIA για interrupts, ακόμα και το πληκτρολόγιο είχε έναν 6502 όπως ο C64 για να μην ασχολείται ο 68000 με ποταπά πράγματα.

Ναι δεν τα έλιωνες όλα ταυτόχρονα επέλεγες τι ήθελες και τι χρειαζόσουν. Το MD ήταν φτιαγμένο για συγκεκριμένα παιχνίδια, κομένο και ραμένο.

2 hours ago, Imgema said:

Ολοι αυτοί καλοί λόγοι να αγοράσεις Amiga ήταν. Αλλά κανένας από αυτούς δεν εξασφαλίζει την ποιότητα των παιχνιδιών. Το αντίστροφο μάλιστα, κάποιοι από αυτούς βοηθάνε στο να πέσει η ποιότητα, όπως η πειρατεία που επηρέαζε το κίνητρο των developers αρνητικά. Δηλαδή έχεις ένα πολύ καλό quantity/ποσότητα αλλά κακό quantity - quality ratio.

Μα αυτό δεν έχει σχέση με τη σύγκριση εδώ. Η απάντηση μου ήταν καθαρά στο παρακάτω ερώτημα του @Getta Robo 

6 hours ago, Getta Robo said:

Πραγματι ηταν. Ενας πολυ ισχυρος υπολογιστης, και με πολυ καλα παιχνιδια. Λογος που προωθηθηκε και καθιερωθηκε στην ελληνικη αγορα, αλλα και υπηρξαν ολα τα γνωστα εντυπα ανα τα χρονια.

Ήθελα να τονίσω το γιατί ΔΕΝ επιλέγανε το MD αντί της Amiga. Γιατί αφού θέλανε παιχνίδια και μάλιστα καλύτερα από της Amiga δεν παίρνανε MD. Μερικοί λόγοι, μπορώ να γράψω άλλους τόσους που δεν θα έχουν σχέση με την πειρατία, ένας από αυτούς: ΔΕΝ ΠΑΙΖΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΜΠΛΙΜΠΛΙΚΙΑ! :) (Ελπίζω να καταλαβαίνετε το χιουμοριστικό και να μην έχουμε παρεξηγήσεις!

Είχαμε ωραία παιχνίδια, το Agony, το SWIV, το ProjectX, Blood Money, Lotus Esprit II ήταν μερικά από αυτά που παίξαμε και στη τελευταία retroμάζωξη, τα North&South, Civ, BASK όλα τα ποδοσφαιράκια που έκαναν εκεί την εμφάνιση τους, Τα Lemmings που ήρθαν πρωτα εκεί τα Worms, Populus, Rocket Ranger (των τύπων που είχαν φέρει το defender of the crown), όλα τα κλασσικά adventues (Monkey Island, Indiana Jones κλπ) αυτά πως θα τα παίζανε στο MD?

Και να πω και κάτι ακόμα. Η Amiga έγινε γνωστή στους gamers όχι από το Agony και το SOTB, αυτά ήρθαν ΠΟΛΥ αργότερα, αλλά από το Defender of the Crown. Εκεί ήταν που πρώτη φορά είδαμε κάτι τόσο ωραίο σε σχέση με οτιδήποτε υπήρχε εκείνη την εποχή. Το τονίζω αυτό γιατί δεν ήταν ΜΠΛΙΜΠΛΙΚΙ ! :) Οι παίχτες δεν έμειναν με ανοιχτό το στόμα από την ξέφρενη ταχύτητα του Blitter αλλά από ένα τελείως διαφορετικό παιχνίδι κάπου εκεί το 1986, κάνα-δυό χρόνια πριν κυκλοφορήσει το MD.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Καλά γενικά στον εγχώριο τύπο δεν είχαμε και πολύ καλά περιοδικά. Ακόμα και τα Ελληνικά Pixel - PC Master που τα θεωρώ τα καλύτερα στην Ελλάδα τα διαβάζω σήμερα και πέφτω σε κάτι περιπτώσεις που ένας σχετικός με τον χώρο δεν θα έγραφε ποτέ, πχ στο PC Master βλέπω ένα άρθρο για την Voodoo 3 και λέει ο συντάκτης ότι ΟΚ, με την voodoo 3 πετυχαίνεις frame rates πάνω από 30fps αλλα δεν έχει και νόημα γιατί το ανθρώπινο μάτι δεν μπορεί να δει πάνω από 24... δηλαδή αυτό το πράγμα περιμένω να το δω από κανα 15χρονο σε αλληλογραφία του Games, όχι σε άρθρο του PC master.

Δεν λέω ότι γενικά δεν ήταν καλά περιοδικά, απλά έχοντας διαβάσει και πολύ ξένο τύπο θεωρώ πως απλώς τα standard μας ήταν πιο χαμηλά. Οχι ότι στον ξένο τύπο δεν έχω διαβάσει κουφά. Αλλά ποτέ τόσο όσο στα Ελληνικά. Και εντάξει για κατι περιοδικά όπως το Games δεν μιλάω καν, καλύτερα να διαβάσω espresso.

Πλέον με το internet και sites όπως το Hardcore Gaming 101 και το Digital Foundry έχουμε επιτέλους σωστή και αντικειμενική πληροφόρηση.

Edited by Imgema

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 hours ago, Imgema said:

Η ανάλυση ή ο αριθμός χρωμάτων δεν είναι τα μόνα που έχουν σημασία στα γραφικά. Την δεκαετία του 70 που μέτραγες τα pixels με το ματι μπορεί να είχε σημασία. Μετά όμως προστέθηκαν και άλλα πράγματα. Αριθμός και ποιότητα sprites, animation, art direction, frame rate και πολλά άλλα. Οπότε ναι, αν κάποιος πει ότι ένα παιχνίδι έχει καλύτερα γραφικά μόνο και μόνο γιατί έχει καλύτερη ανάλυση και δεν συγκρίνει όλους τους τομείς των γραφικών τότε ναι, είναι άσχετος (για μένα).

Δηλαδη ο συντακτης που δεν τον ξερω προσωπικα, ο οποιος εχει παιξει το παιχνιδι και σε pc, και σε md, και σε snes, και σε amiga και οπου αλλου, δεν μπορει να καταλαβει εαν ειναι καλυτερα τα sprites, το animation, το frame rate κτλ? δηλαδη ειναι τοσο ασχετος που ουτε τι βλεπει δεν ξερει? 

Φυσικα και δεν ειναι ασχετος, και φυσικα γραφει αυτο που βλεπει, και φυσικα συγκρινει ολα αυτα που λες, και φυσικα κρινει ποιο εχει το συνολικα καλυτερο αποτελεσμα. 

 

Και το βασικοτερο λαθος: κρινετε τα περιοδικα με τα σημερινα δεδομενα και τις σημερινες γνωσεις. Εσυ Τασο το 1995 που εγραφαν αυτα στο pcmaster και στο pixel, ηξερες τοτε τα 25 και τα 50 frames? ξαναγραψω, ΤΟΤΕ τα ηξερες? ηταν αλλο το επιπεδο γνωσεων τοτε και τωρα, και με τα τοτε δεδομενα τα περιοδικα εκαναν την δουλεια που θα μπορουσαν να κανουν.

 

20 hours ago, Shock said:

Δε θέλω να δείχνω αρνητικός αλλά μιλάμε συγκεκριμένα γι' αυτό το είδος παιχνιδιού και τα περισσότερα sprites που μπορούσε να δείχνει το Megadrive? Γιατι αυτό; Μα γιατί μπορούσε να κάνει μόνο αυτό.

Ναι αλλα δεν αναφερεις και την διαφορετικοτητα των sprites. Στην amiga ηταν unlimited (και off screen) σε υψος, αλλα λιγοτερα σε αριθμο απο του MD. Για αυτο και στην amiga λογω του μεγεθους τα χρησιμοποιουσαν και για αλλες χρησεις (οχι σας καθαρα sprites). 

Για να φτιαξεις ενα καλο shooter στο MD, χρησιμοποιουσες τα περισσοτερα sprites, ακομα και ως projectiles. Στην amiga για τον ιδιο σκοπο, χρησιμοποιουσες τον blitter, απλα μετεφερες με τον blitter τα κομματια μνημης (δηλαδη τα projectiles) και ετσι μετακινουσες ταχυτατα τις βολες.

Η amiga ειχε 100 τροπος για να κανεις ενα πραγμα, ειχε πολλα μικρα πραγματα που τα χρησιμοποιουσες οπως ηθελες. Στις κονσολες ηταν πιο τετριμενα τα πραγματα, ηξερες οτι μπορεις να βαλεις τόσα χρωματα, και καλυπτες το απαραιτητο νουμερα για να βγει καλό το αποτελεσμα.

 

Το MD ηταν κονσολα για arcade παιχνιδια, λογικο και αναμενομενο να ειναι σουπερ σε τομεις σχετικους: ταχυτητα, blast processing, sprites, χρωματα. Δεν ηταν για adventure που ηθελαν υψηλες αναλυσεις, πολλα χρωματα, τεραστειες χωρητικοτητες. Η sega το εφτιαξε ετσι, οποτε τα παιχνιδια ειναι λογικο οτι ακολουθησαν το hardware. 

Edited by mike

Share this post


Link to post
Share on other sites

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

You need to be a member in order to leave a comment

Δημιουργία λογαριασμού

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×