Jump to content
Sign in to follow this  
Aardvark

Amiga VS 16 Bit Κονσόλες

Recommended Posts

16 hours ago, Imgema said:

To ζουμί σε όλη την υπόθεση είναι ότι δεν ξέρεις αν κάποιος reviewer δίκιο ή όχι ή αν όντως έχει δει όλες τις εκδόσεις. Γι αυτό δεν θεωρώ τα reviews καλά sources για συγκρίσεις. Μονο συγκριτικά κοιτάω.

Ας πουμε και δυο πραγματα περι παρουσιασεων και περιοδικων και ατομων που παρουσιαζαν. Στην micros / home computers εποχη, οι παρουσιασεις στα παιχνιδια γινονταν κυριως απο παιχνιδια που εστελναν οι εταιρειες, η απο αντιγραφες. Το ιδιο ισχυει και στα μετεπειτα χρονια αλλα ειναι διαφορετικη ιστορια.

Επι εποχης κασετων ομως, τα πραγματα αλλαζουν. Συνεχιζουν να στελνουν καποια λιγα παιχνιδια οι απειροελαχιστες τοτε εταιρειες, αλλα δυο ηταν οι κυριοι τροποι πλεον. Παιχνιδια που εστελναν τα καταστηματα ειτε με την μορφη "δωρεας" η δανεισμου. Τις περισσοτερες φορες, εγγραφαν στο ιδιο το αρθρο που και πως απεκτησαν το παιχνιδι. Το αλλος τροπος ομως, που αγνοουν πολλοι, ειναι ο εξεις. Γινοταν παρουσιαση, βαση αλλων περιοδικων (πχ οπως εκανε το gamepro απο το αμερικανικο τμημα) η απο ευρωπαικο τυπο οπως εκαναν οι υπολοιποι, η και δελτια τυπου οπως εκανε σιγουρα στο τελος της ζωης του το πρωτο Pixel.

Αυτα περι συντακτων που και καλα τα εχουν ολα και τα παιζουν ολα κτλ. Σιγουρα υπηρξαν καποιοι ελαχιστοι, αλλα ηταν πραγματικα ελαχιστοι. Ολοι οι υπολοιποι δουλευαν με αυτα τα προτυπα. Και οπως καταλαβαινεις, συντακτης που βγαινει και λεει πως τα SF2 / MK2 ειναι αυτουσιες και πετυχημενες μεταφορες απο την Amiga επειδη ετσι το εγραψε, προφανως δεν μιλαμε για αξιολογο και σοβαρο ανθρωπο στο αντικειμενο του. Εδω μπαινουμε και σε ενα αλλο κεφαλαιο, την "στηριξη" συγκεκριμενων εταιρειων σε συντακτες, αλλα ειναι νερα που δεν θελει να εμβαθυνουμε η κοινοτητα και δεν μπορω να γραψω περισσοτερα.

11 hours ago, Imgema said:

To μέγεθος του rom τι σχέση έχει? Και του Mega CD κάποια παιχνίδια γεμίζουν 500MB αλλα το game είναι μόλις 4-5 και τα υπόλοιπα redbook audio.

Επισης πολυ καλο κομματι, ο πραγματικος χωρος που καταλαμβαναν τα παιχνιδια σε δισκετες, εναντι των εκδοσεων σε κασετα. Σου λεει ο αλλος βαση απλης λογικης, 4 δισκετες x1mb, αρα χρειαζεσαι 4mb χωρο κασετα για να βγει 1:1 το αποτελεσμα. Οπου και καλα πιστευαν πως τα πετσοκοβαν στις κονσολες.

Ελα ντε που η πραγματικοτητα διαφερει. Διαφευγει σε πολλους, πως ανακυκλωναν δεδομενα στις δισκετες, προκειμενου να μην φορτωνει ενα παιχνιδι καθε μισο δευτερολεπτο. Οποτε μπορει να υπαρχει πανω απο το 50% του περιεχομενου της προηγουμενης δισκετας, στην επομενη, εστω να τρεχει πιο γρηγορα. Πολυ χαρακτηριστικο παραδειγμα και εδω το SF2, 4 δισκετες στην Amiga, μια κασετα 2mb στο SNES. Οπου στο τελευταιο ειναι απλα ανωτερη εκδοση σε ολους τους τομεις.

Μην επεκταθουμε και σε παραδειγματα οπως το Star Ocean που ειναι 6mb σε συμπιεση. Θα χρειαζοντουσαν 12+ δισκετες για να το παιξουν!

1 hour ago, Imgema said:

Και πάλι δεν κατάλαβες τι εννοώ με τα "καλύτερα δείγματα". Δεν εννοώ καλύτερα παιχνίδια, εννοώ τα 5-10 με τα καλύτερα ΓΡΑΦΙΚΑ. Kανουμε σύγκριση τεχνικών χαρακτηριστικών υποτίθεται, όχι γούστου. Δεν είναι δύσκολο να βγάλεις μία λίστα με 5 games που θεωρείς πως έχουν τα καλύτερα γραφικά στην Amiga φαντάζομαι και οι περισσότεροι θα έχουν τα ίδια 2-3 παιχνίδια στην λίστα τους. Φαντάζομαι το Lionheart να το έχουν όλοι στην λίστα.

Αναρωτιεμαι παντως, αν οντως υπαρχει λογικος και αντικειμενικος ανθρωπος, που να δει αριστουργηματα οπως το Yoshi's Island η το Super Mario RPG και να αποδεχτει το ποσο εκπληκτικα ομορφα ειναι. Αλλα με Brian the Lion στην εξισωση.. Δυσκολα τα πραγματα. Ειναι δυσκολο να ασχοληθουμε πχ για το Yogi the Bear του SNES η με το A Dinosaur's Tale που ειναι καπως αντιστοιχης εμβελειας.

Παρεπιπτωντος, εδω διαβαζω πως θεωρητικα το SNES μπορει να δειξει ολη την παλεττα του, με τις καταλληλες προυποθεσεις.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_video_game_console_palettes#Super_NES_(SNES)

 

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Διάβασα αυτό που είπες σχετικά με τις δισκέτες και είπα να ψάξω λίγο να δω πόσο είναι το "καθαρό" μέγεθος του Superfrog. Κάτι που βρήκα στο internet είναι ένα rp9 αρχείο το οποίο περιέχει μόνο το intro του παιχνιδιού και είναι 2.6MB. Δεν ξέρω τι σημαίνει αυτό στα σίγουρα αλλά το βρήκα ενδιαφέρον.

Edited by Imgema

Share this post


Link to post
Share on other sites

Το παιχνιδι ειναι κατω απο 3ΜΒ, και η εισαγωγη κατω απο 1ΜΒ. Infact μπορουσες να παιξεις το παιχνιδι απο δισκετες, χωρις να εχεις την δισκετα της εισαγωγης που ηταν η νο1. Αλλα δεν ειναι εκει το θεμα, και 1,5ΜΒ να ειναι τα γραφικα, και 1ΜΒ να ειναι, και 512ΚΒ να ειναι, το sonic ολοκληρο ειναι 512ΚΒ.

Οταν περιγραφει και δηλωνει ο προγραμματιστης "οτι  τα γραφικα που χρησιμοποιησαμε καταλαμβανουν 1300ΚΒ" βγαινει ο καθε γνωστης του χωρου που ξερει καλυτερα απο τον προγραμματιστη του παιχνιδιου το παιχνιδι και λεει "ελα τωρα ανακυκλωμενα δεδομενα ειναι". 

Εγω δεν χρειαζεται να γραφω αλλο, οταν ο συντακτης του user (που υποστηριζει τα pc), βγαινει σε ενα και μονο παιχνιδι (ενω στα υπολοιπα ειναι pcακιας) και λεει οτι η καλυτερη εκδοση ειναι σε amiga500 (που ολοι το παραδεχονται λογω γραφικων και ηχου), εχοντας παιξει ταυτοχρονα την εκδοση σε SNES, MD, PC, amiga, τοτε δεν αξιολογο και σοβαρο ατομο.

Oταν το brian the lion της Psygnosis εμφανιζει σε Α500 περιπου 110 χρωματα ταυτοχρονα, εχει εφφε scalling και περιστροφης στην εισαγωγη, εχει διπλα playfield με background 64 χρωματων απο τον copper, και τελικους εχθρους υψους σχεδον μιας οθονης, δεν αξιζει ουτε καν αναφορας στον τεχνικο τομεα. 

Κλειδωσε το καταραμενο θρεντ, εδω ουτε το ψυχιατρειο δεν μπορει να δωσει λυση.

Edited by mike

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ας ηρεμήσουν τα πνεύματα για να ευχαριστηθούμε το thread. Απόψεις ανταλάσουμε και τίποτα άλλο.

Λοιπόν κανονίζω gameday και θα τα φέρουμε εκεί να τα ευχαριστηθούμε. Περισσότερα εντός των ημερών

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Imgema said:

Διάβασα αυτό που είπες σχετικά με τις δισκέτες και είπα να ψάξω λίγο να δω πόσο είναι το "καθαρό" μέγεθος του Superfrog. Κάτι που βρήκα στο internet είναι ένα rp9 αρχείο το οποίο περιέχει μόνο το intro του παιχνιδιού και είναι 2.6MB. Δεν ξέρω τι σημαίνει αυτό στα σίγουρα αλλά το βρήκα ενδιαφέρον.

Υπαρχουν εργαλεια που διαχωριζουν τα αρχεια (extract) εχω δει αντιστοιχα παραδειγματα με τον καταμερισμο των δεδομενων ανα δισκετα. Προφανως η μεση λυση ειναι οσα περισσοτερα δεδομενα σε τοσα λιγοτερα μεσα για οικονομικους και οχι μονο λογους. Τωρα, σε παραδειγματα οπως πχ rpg και point & click adventures τα πραγματα ειναι διαφορετικα, μιλαμε για πολλες διαφορετικες στατικες εικονες, οπου εμφανιζονται με την προοδο του παιχνιδιου. Δεν εχει νοημα να βαλεις το ταδε πχ υποβαθρο του Monkey Island σε ολες τις δισκετες, αφου το παιχνιδι εχει γραμμικη προοδο. Αυτο ομως δεν ισχυει και με τιτλους οπως καλη ωρα τα SF2 / MK2. Πολλα μοντελα, υποβαθρα και ηχοι οπου ειναι αυτοκτονια να προσπαθησεις να τα συμπικνωσεις. Φαντασου ποσο περισσοτερο χρονο φορτωματος και αλλαγες δισκετων θα απαιτουσε. Ηδη ηταν παρα πολυ.

Παρεπιπτωντος το Superfrog συγκεκριμενα εχει 3 δισκετες, 2 για το παιχνιδι και 1 με την εισαγωγικη ιστορια.

Για τα υπολοιπα τα ξερεις και τα βλεπεις, παιχνιδαρα το SF2 στην Amiga που ανακυκλωνει κομματι παρα κομματι στις πιστες την μουσικη, με τα μουντα και στατικα υποβαθρα, τον οικτρο ελεγχο λογω ελειψης κουμπιων αλλα και την απιστευτα προβληματικη κινηση.
Το εγραψε συντακτης στο USER. Επαγγελματιας ηταν, κατι θα ηξερε.

screenshot_15.jpg.d3171c1a8dbd7dfaa0fabe26da7b2fbe.jpg

USER τευχος 34, Μαρτιος 1993

Γραψε λαθος. Ξεκαθαρος ηταν ο ανθρωπος. Καπου αλλου γραφτηκε τελικα η ακυρωσυνη της ακυροτητας. Αλλα ενταξει αυτο με την κινηση στα υποβαθρα και τον ηχο, θα ειχε καμια ακυκλοφορητη εκδοση που δεν την εχει κανενας αλλος στο πλανητη.

Edited by Getta Robo

Share this post


Link to post
Share on other sites

Παιδιά σοβαρά τώρα, διαβάζω για το MK2 και δεν έχω δώσει ακόμα σημασία, με ποιο σκεπτικό είναι καλύτερο το Mk2 στην Amiga 500 από τις 16bit κονσόλες και την έκδοση στο PC? Σε γραφικά σίγουρα δεν είναι, λείπουν πολλά animation frames και τα backgrounds είναι τελείως flat και απλοποιημένα, χωρίς animations. Δηλαδη αν θεωρείτε το MK2 στην Amiga καλύτερο σε γραφικά τότε συμφωνώ με τον Mike, κλειδώστε το thread γιατί οντως μπορεί να στείλετε κανέναν στο ψυχιατρείο :P

Edit: Τώρα είδα και το scan. Ok, το Street Fighter 2 είναι γνωστό ότι στην Amiga δεν είναι καλό (δεν φταίει το μηχάνημα γι αυτό, σίγουρα μπορούσε να γίνει καλύτερη δουλειά), ούτε η πρώτη έκδοση στο PC. Για MK2 έχουμε review?

Edited by Imgema
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Γουστάρω Amiga, γιατί έχει διπλό διαφορικό, τραβάει στην ανηφόρα, (δεν) είναι οικονομική...και αν ποτέ την άλλαζα...πάλι Amiga θα έπαιρνα! 

  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Imgema said:

Παιδιά σοβαρά τώρα, διαβάζω για το MK2 και δεν έχω δώσει ακόμα σημασία, με ποιο σκεπτικό είναι καλύτερο το Mk2 στην Amiga 500 από τις 16bit κονσόλες και την έκδοση στο PC? Σε γραφικά σίγουρα δεν είναι, λείπουν πολλά animation frames και τα backgrounds είναι τελείως flat και απλοποιημένα, χωρίς animations. Δηλαδη αν θεωρείτε το MK2 στην Amiga καλύτερο σε γραφικά τότε συμφωνώ με τον Mike, κλειδώστε το thread γιατί οντως μπορεί να στείλετε κανέναν στο ψυχιατρείο :P

Edit: Τώρα είδα και το scan. Ok, το Street Fighter 2 είναι γνωστό ότι στην Amiga δεν είναι καλό (δεν φταίει το μηχάνημα γι αυτό, σίγουρα μπορούσε να γίνει καλύτερη δουλειά), ούτε η πρώτη έκδοση στο PC. Για MK2 έχουμε review?

Ειναι η ανωτερη εκδοση γιατι κυκλοφορησε στην ανωτερη Amiga, και μονο ανωτερα ειναι εκει τα παντα ολα για παντα.

Συνεχιζοντας απο την αποτυχημενη σατυρα, βρισκω τωρα 2 αναφορες, απο το USER και το Pixel.

USER τευχος 57 Απριλιος 1995 - Παραλληλη παρουσιαση DOS/Amiga 90%

screenshot_16.jpg.e77cfef0013d6c9bc5d98bc92ca53940.jpg

Ποτε σκυψαμε το κεφαλι στην εκδοση Amiga, δεν το γνωριζω. Ειχε διοργανωθεί καποιο συλλαλητήριο;


Επειτα τωρα, Pixel τευχος 117 Ιανουαριος 1995 - Αναφορα στα νεα του μηνα, δεν βρισκω αν υπηρξε εξιδικευμενη παρουσιαση για την Amiga

screenshot_15.jpg.de2cfbe0e2b0cc9e32857a6c651764fe.jpg

"Τα ηχητικα εφε κανουν την παρουσια τους αισθητη. Η αισθηση παιχνιδιου ιδια και απαραλλακτη, ετοιμη να σας καθηλωσει."

Κατι τετοια πεταγαν μερικοι μερικοι συντακτες απο τοτε, και τελος παντων δημιουργησαν θεμα σε καποιο ποσοστο αναγνωστων με απλα εκτος τοπου και χρονου δηλωσεις.


Φυσικα το θεμα, δεν ειναι τοπικο, αλλα γενικευμενο. Δες πχ σε αντιστοιχα ξενα εντυπα της εποχης.
http://amr.abime.net/review_956

Μεσος ορος βαθμολογησης για την Amiga, περιπου 90%.
Στο MK2.
Για την Amiga.
Με σχολια τυπου "ειναι φθηνοτερο απο τις κονσολοεκδοσεις και πιστευουμε πως ειναι αριστη μεταφορα." Που να αποκτησουν λογικη σκεψη οι πιτσιρικαδες κατοχοι της Amiga μετα;

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Μπορεί να φαίνεται σαν αστείιο και πράγματι έχει την πλάκα του σ' αυτό το thread αλλά το γνωρίζετε ότι στα πρώτα χρόνια του User ήμουν αρθρογράφος και κάποια από αυτά μπορεί να τα έχω γράψει εγώ έτσι; :) Φυσικά υποστήριζα με σθένος την Amiga οπότε.@Getta Robo κάποια πράγματα εξηγούνται!

Φυσικά δεν ακούμπαγα ποτέ "ξυλίκι" αυτά τα είχε πάρει πανω του ο Κροντηράς o οποίος τα λάτρευε.

Πάντως είχα δει θυμάμαι ότι υπήρχε σε MegaDrive/SNES/Amiga εκείνη την εποχή, ήθελα δεν ήθελα.

Α και είχα και ένα MegaDrive με CD για αρκετό καιρό σπίτι και ότι ερχόταν στα γραφεία εννοείται το λιώναμε πρώτα για τη πλάκα μας και μετά για τη δουλειά.

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Shock said:

Μπορεί να φαίνεται σαν αστείιο και πράγματι έχει την πλάκα του σ' αυτό το thread αλλά το γνωρίζετε ότι στα πρώτα χρόνια του User ήμουν αρθρογράφος και κάποια από αυτά μπορεί να τα έχω γράψει εγώ έτσι; :) Φυσικά υποστήριζα με σθένος την Amiga οπότε.@Getta Robo κάποια πράγματα εξηγούνται!

Φυσικά δεν ακούμπαγα ποτέ "ξυλίκι" αυτά τα είχε πάρει πανω του ο Κροντηράς o οποίος τα λάτρευε.

Πάντως είχα δει θυμάμαι ότι υπήρχε σε MegaDrive/SNES/Amiga εκείνη την εποχή, ήθελα δεν ήθελα.

Α και είχα και ένα MegaDrive με CD για αρκετό καιρό σπίτι και ότι ερχόταν στα γραφεία εννοείται το λιώναμε πρώτα για τη πλάκα μας και μετά για τη δουλειά.

Δημοπουλος η παρουσιαση εδω παντως! Οχι ασχημη παρουσιαση, ειναι η κυριως για την εκδοση του DOS αλλωστε.

Απο περιεργια, τα SNES / Mega Drive σας τα εστελναν τα Teleclub / Console Club η και τα αγοραζατε; Φαινεται παντως απο την προσεγγιση πως οι περισσοτεροι αρθογραφοι ηταν της micro σχολης, στα ιαπωνικα παιχνιδια στις κονσολες πχ διακρινεις ευκολα πως δεν ηταν το περιοδικο της συγκεκριμενης νοοτροπιας.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

You need to be a member in order to leave a comment

Δημιουργία λογαριασμού

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×