Jump to content
Sign in to follow this  
Aardvark

Amiga VS 16 Bit Κονσόλες

Recommended Posts

29 minutes ago, DINO said:

Στο Pixel επί Γκρελλόνι, τα console reviews λειτουργούσαν ως fillers, για το περιοδικό.

Δυστυχώς δεν τα διάβαζα ποτέ, για να έχω άποψη καθώς δεν είχα κονσόλα τότε, οπότε δεν γνώριζα ούτε τα παιχνίδια.

Στο PIXEL N.G. ίσως να έφτιαξαν τα πράγματα, αλλά και εκεί δεν έχω άποψη καθώς έχω κανα-δυό, τα οποία επίσης δεν διάβασα ποτέ.

Πάντως, αυτό που μου είχε κάνει εντύπωση θυμάμαι, ήταν, όταν απόκτησα το Playstation 1, όπου είχα μεγάλη χαρά φυσικά, αλλά και ένα σφίξιμο στο στομάχι, αφού σαν παλιός κομπιουτεράς, μου φαινόταν πολύ περίεργο που πήρα ένα μηχάνημα μόνο για παιχνίδια... Ειλικρινά...

Ε και τι να έπερνες? την εποχή του ps1 συνεβαινε περίπου αυτό που συμβαινει και σήμερα: για ενα σούπερ τουμπανιασμένο pc (με ημερομηνία λήξεως = αναγκαστική αναβαθμιση) επρεπε να δώσεις τα πενταπλάσια από ένα playstation. Αγόραζες λοιπόν το ps, που είχε μια υποστήριξη 10ετιας (!!!!) και είσουν αρχοντας.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Η Amiga μας εχει σημαδεψει διοτι:

  • Απο ταπεινα συστηματα (Spectrum,2600 κτλ) πηγαμε σε κατι ασυληπτα προχω
  • Οι οικογενειες μας ματωσαν για να μας την αγορασουν
  • Τρελαθηκαμε στο παιχνιδι με ελαχιστα φραγκα
  • Ηταν απιθανη η αισθηση να σκαμε με μια τσαντα δισκετες και να ανακαλυπτουμε παιχνιδια!

Τα σημαδια αυτα μας κανουν ενιοτε πιο υποκειμενικους και αυτο ειναι απολυτα δικαιολογημενο. Οχι αδικους. Υποκειμενικους.

Εχω μια λατρεια για την Amiga (ειναι γενικοτερη...ειναι η Amiga, το SNES, το Megadrive κτλ) ομως οταν λιγο αργοτερα κονομησα και ενα Γαλλικο MegaDrive (με Scart RGB) μου εκανε εντυπωση οτι οι τιτλοι του MD ειχαν συνηθως καλυτερη "ανασα".

Το MD ηταν ενα κλειστο συστημα, πολυ πιο κλειστο απο την Amiga οποτε το ξεζουμισμα ηταν πιο αποτελεσματικο. Τα budget ηταν μεγαλυτερα διοτι οι κονσολες γεμιζαν τον κουμπαρα των εταιριων. Ημασταν και εν τω μεσω της εξ Ιαπωνιας gaming εκρηξης.

Σιγουρα το MD ειχε πολυ πιο περιορισμενο ευρος απο genres. H Amiga πιο "indie" τιτλους. Συστηματα με εντελως διαφορετικη φιλοσοφια...

Σιγουρα και οι δυο πλατφορμες μας χαρισαν ωρες και ωρες διασκεδασης με εκπληκτικους τιτλους.

Σιγουρα μετα απο 30 σχεδον χρονια (1989 τσιμπησα την Amiga), συνεχιζουμε να λιωνουμε και τα δυο μηχανακια αδιαλειπτα!

  • Like 2
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

@The Destroyerτο wizkid αξιζε παραπανω, χαιρω πολυ. Τοσο του εβαλε ο reviewer, γενικα παιζει αυτο. Και το Corporation ειχε φαει κατω του 65 σε ολα τα περιοδικα, ειδικα τα ξενα, γιατι δεν το καταλαβαν.

Γενικα και οι ριβιουερς, gamers ειναι, καμμια φορα και ασχετοι, απλως ηξεραν να γραφουν

@grinderτα περι midi σωστα τα λες, οι νοτες (καθως και pitch, velocity, modulation) στελνονται απο την midi out θυρα στο roland rompler, το οποιο παιζει αντιστοιχως τα built in instruments (γι αυτο λεγετσι rompler και οχι synth).

Πολυ σωστα λες επισης, οτι η amiga μπορουσε να παιξει συμφωνικη στο 1 καναλι, αλλα το sample θα ηταν μεγαλο, hard panned αριστερα η δεξια, και το bitrate αναγκαστικα μικρο, αρα κακης ποιοτητας και μεγαλο σε ογκο (αναλογα τη διαρκεια). Ετσι προτιμουνται μικρα samples, και arrangement με νοτες. Δηλ. το ιδιο sample απο πιανο, σε διαφορετικες νοτες, που στοιχιζει ελαχιστα σε size/ram.

Αν θυμαστε, ειχαν βγει music disks με κλασικα χιτ της εποχης (dr.alban no coke, guns n roses sweet child of mine) που πιανανε μια δισκετα, και ειχαν σαφως ριγμενη ποιοτητα κσι τρικ με λουπες για χωρεσουν. Αυτα τα κολπα, γιναν επιστημη στα demos, οπως το μισαωρο συνεχομενο techno fest του jesus on e's και αλλα.

Γενικα εχω ξαναπει οτι περα απο τα samples, ειναι και το DAC της amiga, "βαραγε" στο ψαχνο και σε συνδυασμο με techno, breakbeat και drum n bass, που ηταν και ειναι δημοφιλη στην demoscene,  ειναι απολαυση. 

Ο ηχος του snes δεν μου αρεσε ποτε (η χροια εννοω), ενω επειδη γουσταρω fm, καποια soundtrack, οπως των thunderforce στο md, και αλλα, ειναι πολυ ζορικα, αλλα σκαει πολυς "τσιγκος", λογω του yamaha. Το καλυτερο " δαμασμα", το εχει κανει ο Tim Follin στο ακυκλοφορητο ομως time trax (καλυτερο απο του streets of rage νομιζω), αλλα ο follin παντου παπαδες εκανε, εβγαλε 1bit μουσικη απο το beeper του spectrum.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Getta Robo δεν είπα για το world of illusion το οποίο είναι όντως καλό. Τα dkc, Aladdin και mickey mania και υπερεκτιμημένα είναι και πάσχουν από τα προβλήματα που ταλανίζουν τα europlatformers (ε και τα τρία από Άγγλους designers είναι στη ουσία). Αν βγάλουμε το λούστρο (γιατί φυσικά είχε πέσει πολύ περισσότερο χρήμα από ένα ανάλογο παιχνίδι της amiga) δεν είναι και πολύ ανώτερα. Τα ιαπωνικά παιχνίδια της Nintendo, sega, konami, capcom, ναι, ήταν όντως ανώτερα. 

Τώρα πάμε σε αυτό που λες ότι δεν είναι playable τα παλιά πρωτοποριακά παιχνίδια των υπολογιστών. Διαφωνώ κάθετα. Δεν είναι playable για αυτούς που έχουν μεγαλώσει με Nintendo και αδυνατούν να παίξουν κάτι που δεν πάει από αριστερά στα δεξιά. Οι περισσότεροι youtubers reviewers ανήκουν σε αυτήν την κατηγορία και φυσικά δεν τους έχω καμιά εκτίμηση.

Για crpgs απλά δες το crpg addict ή το κανάλι του matt Burton. Υπάρχει ανάλογο blog για graphics adventures. Τα text adventures φυσικά έχουν ακόμα καλύτερη αντοχή στον χρόνο ακριβώς γιατί δεν έχουν ξεπερασμένα γραφικά και ήχο. Για strategy πάλι δεν υπάρχει θέμα. Αν είναι καλοί οι κανόνες του παιχνιδιού και η computer ai ανταγωνιστική φυσικά παίζονται πολύ άνετα. Για simulators προφανώς εκεί έχουν ξεπεραστεί από τους μοντέρνους αλλά είναι κάποια που αξίζει να τα παίξεις ακόμα. Άσε που για να παίξεις flight simulators από ένα σημείο και μετά έπρεπε να έχεις βγάλει την σχολή Ικάρων οπότε οι παλιότεροι είναι και πιο προσεγγίσιμοι. Για τα πιο πειραματικά παιχνίδια (ιδίως αν ηταν 3d) φυσικά υπάρχουν αδυναμίες (στα πρώτα βήματα λογικό να γίνονται λάθη ή μετά να υπάρχουν πολλές βελτιώσεις) αλλά όπως έχω ξαναπει 1000 φορές να παίξω κάτι πρωτότυπο και ας έχει προβλήματα παρά να παίξω το platformer νο 3057. Εξάλλου και εμένα αλλά και πολλούς άλλους μας ενδιαφέρει το retro gaming από ιστορική ματιά. Να αναγνωρίσουμε τους πρωτοπόρους, την εξέλιξη, τους ιστορικούς σταθμούς. 

Θεωρώ λοιπόν ότι η Amiga και ο ST είχαν δυσανάλογα μεγάλη επιρροή στην εξέλιξη του gaming σε σχέση με τις πολύ μικρές πωλήσεις τους. Δεν είναι τυχαίο ότι από εκεί ξεκίνησαν developers και στούντιο που στη συνέχεια έκαναν τεράστιες επιτυχίες. 

Αντίθετα η συμβολή της 16 bit console γενιάς ήταν ελάχιστη σε σχέση με τις πωλήσεις της. Στην ουσία βλέπουμε βελτιωμένες εκδόσεις παιχνιδιών του nes ή παρόμοια παιχνίδια με τα 16 bit arcade games των 80s. Υπάρχουν καινοτομίες αλλά πραγματικά ελάχιστες. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@WallyΤα είπες όλα...

"Απο ταπεινα συστηματα (Spectrum,2600 κτλ) πηγαμε σε κατι ασυληπτα προχω"

Η Amiga ήταν ο Γκάλης των υπολογιστών. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@ImgemaΝαι, τα υποστηριζουν ολοι οι τελευταιοι εξομοιωτες, οπως και το SNES2SD. Μεταξυ αλλων, πλεον δημιουργουν ολοκαινουργια FMV για διαφορα παιχνιδια, ηχογραφησεις σε διαλογο και εφε,  περαν φυσικα της εκπληκτικης μουσικης που προσθετουν.

Δεν εχω δει αντιστοιχες κινησεις για παιχνιδια της Amiga, σε κανενα συστημα η υλοποιηση παντως.

@Leon

Νομιζα πως εννοουσες ολα τα bold παιχνιδια της παραθεσης, λαθος εντυπωση μου.

Δεν διαφωνω πως παρα πολλα ιαπωνικα παιχνιδια της ιδιας σχολης, ηταν και παραμενουν ανωτερα. Τονιζω πως δεν ηταν σε καμια περιπτωση κατω του μετριου παιχνιδια. Διαφωνω παντως ως προς το οτι υπηρξαν αντιστοιχου επιπεδου στην Amiga, σε καμια περιπτωση συγκρίσιμα. Πχ οι περισσοτεροι εδω αναφερουν το Superfrog ως διαμαντι σε OCS/ECS, και δεν βλεπω κανενα λογο να στεκεται απεναντι σε αυτα τα 3 πχ.

Δεν εχω μεγαλωσει με την σχολη, αυτο φυσικα ομως δεν αναιρει του οτι δεν θεοποιω οτι επαιζα μικροτερος η σε εκεινη την εποχη, ουτε πως εκτιμω την προσφορα διαφορων τιτλων, πολυ παλαιοτερων απο εμενα. Μιλησα συγκεκριμενα πως ειναι ελαχιστοι οι τιτλοι που εχουν ακομα ενδιαφερον να ασχοληθει κανεις μαζι τους.

Γιατι καλοι και χρυσοι και μπραβο τους ολοι αυτοι οι bedroom coders που αναφερεις, ομως σχετικα λιγα χρονια αργοτερα, η τεχνολογια εκτιναχθηκε, μπηκαν εταιρειες και στο συγκεκριμενο χωρο/σχολη, οπου μαζι τους εφεραν φοβερους σεναριογραφους, μουσικους, παραγωγους και 1002 ακομα καλα. Και οντως που καποιοι τιτλοι που και πρωτοτυπησαν, και επιρρεασαν, ε οπως και να το δω, βρηκανε γρηγορα πολυ ανωτερους διαδοχους. Διαβαζω το blog που παραθεσες και κανει πολυ καλη δουλεια και με ενδιαφερει. Για τους εξομοιωτες πτησεις δεν εχω αποψη, και σιγουρα δεν εμβαθυνε ποτε καποια κονσολα τοτε.

Το οτι οι home/micros και φυσικα η Amiga επιρρεασαν, ειναι αναμφισβητητο. Το κατα ποσο ομως ηταν και παραμενει αυτη η συμβολη, ανωτερη απο διαφορες αλλες που ξεκινησαν με τις κονσολες, ειναι συζητήσιμο. Η Amiga καλως η κακως, ηταν σχεδον παντελως  αγνωστη στους αμερικανους και στους ιαπωνες. Και ειτε αρεσει η σχολη τους ειτε οχι, παραμενουν πασιγνωστες.

Τελος, για το κομματι πρωτοτυπια εναντι ευχαρίστησης και απολαυσης, διαφωνουμε. Θα δω την συμβολη και επιδραστικοτητα ενος πρωτοτυπου παιχνιδιου, θα παιξω και θα απολαυσω ομως ενα καλο τιτλο. Μικρη σημασια  εχει για εμενα αν εχει κανει κατι ολοκαινουργιο η οχι.
 

 

Edited by Getta Robo
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Τα καλύτερα games στις 16 bit κονσόλες είπαμε ήταν τα platforms, τα fighters, beat em ups κλπ. Σε αντίθεση με την Amiga όμως, αυτά τα games πιάσανε το peak εκείνη την εποχή. Οι μεταγενέστερες κονσόλες δεν ξεπέρασαν τις 16bit σε όλα ενώ τα PC ξεπέρασαν την Amiga σε όλα. Και εξηγούμαι.

Ας πάρουμε τα 2D platforms. Υπάρχει κάποιος που θεωρεί τα σύγχρονα καλύτερα από αυτά που παίζαμε στις 16 bit κονσόλες? Aκόμα και τώρα τα καλύτερα του Mega Drive και SNES είναι στην κορυφή. Κάτι 2D indies που βγαίνουν είναι low budget και δεν φτάνουν με την καμία το pixel art ή την ποιότητα γενικά των high budget 16bit platforms. Οσοι βγάζανε καλά platforms τότε περάσανε στα 3D και κάποια 2D που βγάζανε αργότερα στις επόμενες γενιές δεν φτάνανε αυτά των 16bit, πχ Υoshi's Story. Η τα "New Super Mario Bros" κλπ που είναι η μετριότητα του μέτριου. Οποτε ακόμα και σήμερα, τα platforms των 16bit consoles θεωρούνται το peak και δεν υπάρχει κάτι καλύτερο.

Τα ίδια ισχύουν με τα side scrolling beat em ups. Για μένα ακόμα και σήμερα δεν υπάρχει κάτι που να πλησιάζει την SNES έκδοση του Turtles in Time (ανώτερο από την arcade έκδοση), ή το Streets of Rage 2/Bare Knuckle 2. Προσωπικά θα πρόσθετα και το Comix Zone. Προσπάθησαν οι άνθρωποι του σήμερα να κάνουν remake το TMNT πχ και απέτυχαν παταγωδώς. Με λίγα λόγια δεν θα παίξεις σε κάποιο μεταγενέστερο σύστημα κάτι καλύτερο.

Ακόμα και τα JRPGs δεν ξέρω αν ξεπεράστηκαν αν και δεν είμαι ειδικός. Ακόμα και σήμερα υπάρχουν πολλοί fans που θεωρούν παιχνίδια όπως τα Chrono Trigger, FF3 και Earthbound πχ τα καλύτερα JRPG όλων των εποχών που δεν έχουν ξεπεραστεί από τα σύγχρονα. Αν και άλλος μπορεί να διαφωνήσει και να πει ότι αυτά πιάσανε peak στα 32bit με το FF7 πχ. Ακόμα και το ότι υπάρχει debate δείχνει ότι και εκεί οι 16bit κονσόλες παραμένουν και σήμερα ζωντανές.

Τα Shmups ξεπεράστηκαν στην επόμενη γενιά αλλά όχι τόσο τα 2D με pixel art. Αλλά εκεί πες η Amiga και οι κονσόλες είναι ισοπαλία (αν και τα καλύτερα μάλλον ήταν στα arcades).

Υπάρχουν και άλλα games στις 16bit κονσόλες που δεν έχουν ξεπεραστεί ακόμα θεωρώ. To Super Metroid πχ. Ακόμα και σήμερα υπάρχουν debates για το αν υπάρχει κάποιο sequel ή άλλο "Metroidvania" που να το ξεπερνάει. Κάτι 2D action adventures τύπου Link to the Past και Story of Thor ακούω ακόμα και σήμερα πολλούς να τα θεωρούν το "peak". Αν και βγήκαν κάποια παρόμοια στο Playstation/Saturn καθώς και το sequel του Story of Thor, γενικά πάλι των 16bit ακούγονται μόνο, πολύ λίγοι μιλούν για τα μεταγενέστερα.

Στην Amiga λοιπόν τι γίνεται όμως? Πέρα από το Kick Off 2 που ακόμα και σήμερα το παίζουν και δεν έχει ξεπεραστεί στο θέμα του ιδιαίτερου gameplay που έχει (γιατί σαν simulation ποδοσφαίρου δεν το λες και αξεπέραστο). Τι άλλο μένει που να μην έχει ξεπεραστεί και να ακούγεται τώρα? Για τα 3D δεν το συζητάμε, ούτε καν. Για Strategy? Κάτι Red Alert 2, C&C, Warcraft, Starcraft στα PCs κλπ επισκίασαν τα πάντα. Για adventures? Δεν είμαι ειδικός αλλά κι εκεί από ότι ξέρω στα PC εξελίχθηκαν και ξεπέρασαν τα παλιότερα. Αλλά και στα παλιότερα πάλι τα PCs είχαν τις καλύτερες εκδόσεις. Να πούμε για Flight Simulators? Το ίδιο. Να πούμε για WRPGs? Πάλι το ίδιο. Από ότι φαίνεται τα PCs ξεπέρασαν την Amiga σχεδόν στα πάντα. Ελάχιστα games πρέπει να έχουν μείνει. Περιμένω να τα ακούσω όμως.

Edited by Imgema
  • Like 1
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Νομίζω ότι έχει μπερδευτεί λίγο το topic. Πάμε να δούμε αν στα παιχνίδια που ήταν καλή η Amiga έχουν βγει πιο σύγχρονα παιχνίδια σε PC που την έχουν ξεπεράσει; Μιλάμε για ένα μηχάνημα του 85 που έζησε μέχρι το 94 με τις 10; 20; εταιρίες που έβγαζαν παιχνίδια VS το PC που κυκλοφορεί από τότε ως σήμερα με χιλιάδες εταρίες να βγάζουν εκατοντάδες παραλαγές όλων των παιχνιδιών που έχουν κυκλοφορίσει ποτέ;

Ούτε καν μου περνάει από το μυαλό πως θα ψάξω να βρω ένα παιχνίδι σαν το Blood Money στο PC. Είμαι σίγουρος ότι θα υπάρχουν δεκάδες αν όχι εκατοντάδες παρόμοια. Κανένα από αυτά δε θα καταφέρει να με βάλει στο mood του Blood Money με την επιβλητική μουσική και την, για την εποχή του, απίστευτη τεχνολογία. Παιδιά όλα αυτά τα παιχνίδια ήταν EXTREME για την εποχή. Είναι σαν να έχουμε σήμερα Oculus και διπλές 1080 ενώ πριν είχαμε VGA. Τα παιχνίδια όπως το Blood Money ακόμα και το Agony που δεν αρέσει σε πολλούς ήταν απίστευτα στα μάτια μας και έχουν αφήσει τη στάμπα τους. Αντίστοιχα και στους ST fun, Mega drive fun κλπ.

Όσα και να μου φέρουν σήμερα με κλάσεις ανώτερα γραφικά 3D, 4D, 69D :), εκείνο, το πρώτο, που έκανε το άλμα, που με έβαλε στο κλίμα, που γνώρισα τι σημαίνει να περνάς ώρες ξανά και ξανά σε μία πίστα με τη μουσική τέρμα στα ηχεία, στο τέλος θα τα επισκιάσει. Θες γιατί έγινε η πλύση εγκεφάλου στην εφηβεία και δεν ξεπερνιέται εύκολα, το ρομαντικό του πράγματος; Ότι πλέον δεν εντυπωσιαζόμαστε; Ίσως λίγο απ' όλα.

Αλλά σε εκείνο το game party την είχα καταβρει με την 4000, το Blood Money και καλή παρέα! 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

@ imgema : από τα 3 ειδη που αναφέρεις (2D platforms, side scroller beat em up, JRPG) , τα δυο πρώτα δεν ήταν πια της μόδας οταν βγήκαν οι καινουργίες κονσόλες, και εφεραν την μόδα του 3D. Οπότε και κανείς δεν ασχολήθηκε με αυτά, ακόμα και η νιντεντο πήγε σε 3D mario. Είναι το ίδιο σαν να σου λέω ενα πραγματικό γεγονός, οτι οι κονσολές δεν ειχαν text adventures, λογικό αφού θεωρουντουσάν ξεπερασμένα τεχνολογικά. Άρα 2D platforms κτλ δεν ασχολήθηκαν για να φτιαξουν κατι καλό.

Στα JPRG ξεπεράστηκαν σχεδόν άμεσα οι κονσόλες 16bit απο τις 32bit, με την σειρά FF του PS να περνάει σε άλλο επίπεδο, με χαοτική διαφορά απο τα 16bit.

Edited by The Destroyer

Share this post


Link to post
Share on other sites

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

You need to be a member in order to leave a comment

Δημιουργία λογαριασμού

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×